Przemyślenia, opinie, fakty - BLOG ACIDDRINKERA

Pierwszy obrazek też pokazuje zakłamany wynik. Ogólnie sondy (szczególnie te internetowe) nie mają żadnego sensu.

A może ktoś spamował z jednego IP i po prostu wymoderowano ją by dawała bardziej miarodajny wynik? Nie popieram działań PO, ale nie można się zwariować :).

Nawet jeśli to był spam z jednego IP, to w drugim obrazku doszło 4500+ głosów na tak, a to by oznaczało kolejny spam.

22 marca – 4083 na nie
24 marca – 1215 na nie :)

A może screeny są w innej kolejności :P

dikamilo, a może photoshoped :).

Ta sonda jest w ogóle błędnie wykonana. Wystarczy wywalić ciacho i można znowu głosować. Odświerzenie sprawia, że nagle „brakuje” 8 głosów (około). Mnie coś mówi, że po prostu oskryptowanie jest cienkie

AcidDrinker: Dla mnie zorganizowane głosowania to po prostu zakłamywanie rzeczywistości. Przecież nic sobą nie reprezentuje. Ogólnie mam nieprzychylny stosunek do większości usieciowionych zwolenników UPR za spamowanie Joggera, Wykopu i kilku innych miejsc publicznych a także o uczenie innych jak oszukiwać różnej maści sondy.
Osobiście nie widzę większej różnicy między zmienieniem wyniku sądy poprzez wciśnięcie przycisku a zmianą wyniku za pomocą setek nastoletnich (NMSP ale się starałem do ostatniej chwili.. niech mi się za to dostanie) zwolenników. W obu przypadkach kończy się tym samym – zamazanym obrazem.

Właśnie miałem o tym napisać u siebie…

...ciekawe co będzie z najbliższymi wyborami, tyle że w rzeczywistości…

...czyżby i te wyniki też zostaną „wymoderowane”?

Bartini: od tego jest OBWE, którego nota bene Kaczyńscy nie chcieli zaprosić podczas ostatnich wyborów..

Nie odwracaj kota ogonem.

Nie odwracam, stwierdzam teraz fakt.

My też stwierdzamy fakt, że PO dokonała oszustwa. I mam prawo twierdzić, że skoro w tak błahej sprawie „kręcą lody”, to w sprawach znacznie poważniejszych również będą dopuszczać się oszustw.

@Aciddrinker – nie ma czego tłumaczyć, wyborcy PO nawet jak się im wskaże palcem niewygodną dla nich prawdę, nie uwierzą. Po prostu już są tak ogłupieni TVN24 i GW oraz pochodnymi, że nic do nich nie trafia.

Jaka przyczyne techniczną?

Czy wy jesteście ślepi czy naćpani?

@Bartini: Oczywistym faktem jest to, że jesteśmy agentami wroga.

Jeżeli ktoś nie wierzy, niech wejdzie w cache Google’a… Tam jest ładna kopia strony sprzed „zniknięcia” głosów.

No i mamy kolejny popis towarzystwa, które od lat wszelkimi sposobami manipuluje Polakami i mydli im oczy. I po postawie niektórych widać, że przyniosło to efekt w postaci fanatycznych wyznawców PO, którzy oczywistego oszustwa nie dostrzegają lub dostrzec nie chcą.
Gdyby coś takiego zrobił PiS, zaraz podniósłby się krzyk w mediach, Wybiórcza nie omieszkałaby o tym napisać artykułu, do którego link dostałbym na Gadu lub jabbera od POlitycznych apostołów jedynie słusznej opcji (że też im się chce spamować na IM-ach)...

@ Aciddrinker
Owszem, nie siedzą i nie analizują, jednak sprawa pojawiła się już w kilku miejscach w polskim internecie, więc można powiedzieć, że jest cokolwiek głośna. A jeśli coś się robi chociaż trochę głośne, trafia do wiadomości dziennikarzy, którzy jednak w necie siedzą dosyć sporo. I to od nich i ich szefów zależy, co dalej z tą wiedzą się stanie.

Ech, nie chodzi o zrozumienie dla PO. Chodzi o to, że system sondy po prostu jest dziurawy. Czy potrzebujecie do tego eksperta w dziedzinie pen-testów aby to zrozumieć ?
Wczoraj sam sprawdzałem, można dodawać kilkukrotnie głos. Pewnie wystrarczy zrobić najprostszy skrypt w PHP+Curl i mamy gotowego spam-bota.
Jeśli ktoś z adminów się połapał, że oddano za dużo głosów z jednego IP (a teoretycznie tylko jeden powinno się oddać) to po prostu te głosy zostały wywalone.
Taka sonda internetowa ma dokładnie taką samą moc jak wirtualne petycje – żadną. Niech zrobią głosowanie, takie realne przy udziale świadków, wtedy się zobaczy kto manipuluje.
BTW, jeśli się okaże, że jogger w swoim systemie ma lukę, która pozwala niepowołanym osobom modyfikować cudze komentarze to nazwiecie to manipulacją Sparrow’a ?

Po pierwsze, mogli odkryć nadużycie i skorygować nadużycie. Po drugie, genialny programista mógł się pomylić i głosy na tak liczyć jako na nie (a potem skorygowali). Po trzecie, mogli oszukać. Po czwarte, silnik tej sondy był beznadziejny (stąd po pierwsze i po drugie). Po piąte, kto wierzy takim sondom?

Wasza ślepota nie zna granic. Jeżeli faktycznie było coś nie tak z tą sondą to mogli ją po prostu wyzerować, a nie zmieniać wynik.

Wyzerują wynik i wtedy powiecie, że kasują „niewygodne” wyniki

głupie cipy z PO
sorry, musiałem :)

A co powiecie geniusze na wywiad z JKM i kłamstwami TVNu odnośnie sondy? Czy wyniki naprawdę mogą się zmieniać o 75%?

Albi: jesli patrzeć od strony technicznej, to tak moga

Radmen: Ale ja tu mówię o tym, że ankieta która została pokazana w TVNie miała zupełnie inne wyniki niż ta prawdziwa. Potwierdzają to ci, którzy wtedy sobie na nią zajrzeli w trakcie trwania programu…

A jak było z liczbą głosów? Jeśli pozostała taka sama (lub podobna) to jest się nad czym zastanawiać

Trzeba by skombinować lepszej jakości nagranie, to z YT jest kiepskie, nie widać ilości głosów.

Hmm poza tym Rozie ma rację. Sondy internetowe to tak czy siak crap. Nie można na nich w żaden sposób polegać, bo o manipulowanie/spamowanie wyjątkowo łatwo

To prawda. Ale musisz przyznać rację, że znikanie głosów jest co najmniej dziwne ;).

Dziwne może i tak. Ale jeśli, teoretycznie, to był atak spamerów to takie zniknięcie głosów dziwi tak samo jak nagły napływ tych głosów (mówię tutaj o stosunku głosów do czasu w jakim się pojawiły)

No i chyba na tym staniemy ;)

Bo tak naprawdę w takich sytuacjach nie da się powiedzieć jednoznacznie o manipulacji PO. To może być równie dobrze manipulacja LPR/PiS/UPR itd..

Głosy w jedną stronę na pierwszym obrazku – owszem. Tylko ktoś te głosy później przeniósł w drugą stronę, nie?
Dlatego też wcale się wyborami nie przejmowałem.. tak naprawdę nie widzę różnicy między PO, PiS i całą resztą – wszystkim tym pasożytom chodzi tylko o napchanie własnych portfeli. A niektórzy to się tej Drugiej Irlandii spodziewali w tydzień po nastaniu PO.

http://www.platforma.org/forum/index.php?showtopic=17133&view=findpost&p=172225

Ten post został wyrzucony do śmietnika i wlepiono mi ostrzeżenie. Ku przemyśleniu zwolenników PO.

@ Bartini
„Link który zaprowadził cię do tej strony jest zły lub nieaktualny.”
Co było w tym poście?

aqq: Trzeba być idiotą, żeby ignorować wpływ internetu i różnego rodzaju sond na opinie ludzi.

Dla nas ta sona nie ma żadnego znaczenia, bo wiemy jak ją oszukać. Dla przeciętnego Kowalskiego jej wpływ na jego myślenie jest bardzo duży.

Napisz maila do administratora, ażeby wyjaśnił ci przyczynę magicznego znikania głosów. Sprawa się rozwiąże.

Jasne. Ale niechby tylko coś na stronie PiS-u się podobnego zdarzyło, to idę o zakład, że mówilibyście coś innego niż teraz.
A jeśli wolno im bez ograniczeń manipulować sondażami, to po ch*j je w ogóle robią? Właśnie po to, by ich wyniki wpływały na sposób myślenia tych, którzy się z nimi zetkną. Proste…

Aciddrinker : a ciasteczka skasował ? Mówiąc o jednym IP miałem na mysli to, ze spam-boty mogly z tego samego IP dodac kilka glosow na raz
> „To co piszesz jest śmieszne. Owszem, nie bylibyśmy zachwyceni, ale jakby wyzerowali można by jeszcze to zrozumieć.
„
Założę się, że nie – chociaż teraz i tak będziecie przy swoim stali.
>Nie żartujcie sobie.
nikt nie żartuje
lsr: na stronie PiSu było ostatnio (mówił o tym JKM) sporo wiadomości o tym jak zachwalają traktat lizboński (pisane jeszcze za czasów władzy PiS), a potem prezydent mowi , ze to jest złe – oszustwo ?

Fałszerstwo to bedzie wtedy kiedy się udowodni. Screeny nimi nie są, bo mozna tym manipulować. Jak bedziesz mial dostep do ich serwerow/logow/bazy i udowodnisz ze to jest swiadoma manipulacja (a nie proba zatuszowania sprawy) to Ci uwierzę.

BTW, w dzisiejszej Gazecie były wyniki podobnej ankiety, zdecydowana większość była na „tak”. Nie mów mi teraz, ze gazeta manipuluje, bo we własnej (wczesniejszej) notce napisałes, że nic nie masz do takich ankiet..

@ Radmen
> lsr: na stronie PiSu było ostatnio (mówił o tym JKM) sporo wiadomości o tym jak zachwalają traktat lizboński (pisane jeszcze za czasów władzy PiS), a potem prezydent mowi , ze to jest złe – oszustwo ?
Czym innym jest zmienić zdanie swoje, czym innym zmienić zdanie czyjeś, czyli jak w tym przypadku – sfałszować wyniki sondy. Tego się nie da porównać. Więc Twój argument jest najzupełniej chybiony.

> BTW, w dzisiejszej Gazecie były wyniki podobnej ankiety, zdecydowana większość była na „tak”. Nie mów mi teraz, ze gazeta manipuluje, bo we własnej (wczesniejszej) notce napisałes, że nic nie masz do takich ankiet..
A kto to mówi? Ale mówimy o innym sondażu, który nic tu nie ma do rzeczy – w każdym wyniki mogą być nieco inne.

Z gazetą nawiązuję jedynie dlatego, ze znając życie znajdą sie osoby, ktore powiedza ze i gazeta manipuluje tymi wynikami, choc faktycznie nie o tym mowa..

Caly czas nie jest jasne co sie stalo z tymi glosami. Najpewniej byloby napisac do admina i sie spytac i pozniej ew jego wypowiedz przeanalizowac.

Chcecie ich oskarzac prosze o dowod, a nie obrazki. Ich system wydaje sie byc lipny dlatego mam podstawy podejrzewac ze to byl zwykly spam chociaz i tak nie wykluczam tej manipulacji. potrzebuje jednak konkretniejszych dowodow

Blase: ano jestem tego zdania co Ty. Nie podoba mi sie jedynie, ze z tego powodu nazywa sie po oszustami.

To po co robi je PO?

Albi: a ktoś im zabronił? Dodali bajer, dzięki niemu strona „żyje”

A może zależy im, żeby ludzie pomyśleli, że „wszyscy” są za traktatem? I nieco się przeliczyli, bo JKM nieco ich przegłosował ze swoimi zwolennikami, to pozwolili sobie na „małą modyfikację”. Tak to wygląda z mojej perspektywy.

Nie mnie juz teraz to oceniac. Fakt jest taki, ze system jest dziurawy.

Czyli Polska może fałszować swoją walutę? ;) (taki żart, nie brać na poważnie…)

Acid: jeśli są konkretne dowody to tak to jest fałszerstwo. Screeny IMHO nie są, należałoby dokładnie sprawdzić jak ten system działa, a nie oceniac całośc po pozorach

Jest też kopia w cache google’a

Ok, ale nadal niewiadomo co spowodowało taką zmianę. Gdyby to oskarżenie (teoretycznie) było dużej wagi to już widzę , komisję śledczą, która powołałaby odpowiednią komisję do zweryfikowania tego co może być winą. Scenariuszy jest kilka , trzeba tylko jeden potwierdzić

To wytlumacz mi dlaczego administracja serwisu platforma.org wycina z forum posty z prośbami o wyjaśnienie sprawy?

Na to nie odpowiem, bo nie wiem o co chodzi. Nie łatwiej napisać maila do stosownych osób? Moderator forum != administrator strony

Na stronie nie ma adresu kontaktowego do administratora.

A skąd pewność że głosy na „TAK” to prawdziwe głosy, a nie ustawiony wynik przez PO?

Bo po oddaniu glosu zmieniają się cyferki ?

> Bo po oddaniu glosu zmieniają się cyferki ?
Że jak? A po dodaniu głosu na „nie” się nie zmieniały. Przestań robić ludziom wodę z mózgu. Kto się nie zna, ten uwierzy. Przecież można jako wynik wpisać dowolną liczbę, do której kolejne głosy będą dodawane. Tak zwykle działają mechanizmy obsługujące sondy…

Radmen: Tak cięzko zmienić co jakiś czas wynik? Byliśmy już tego świadkami, nie ważne z jakiej przyczyny

lsr: jesli masz na to dowody przedstaw. Jesli masz dostep do ich kodu pokaz, a nie spekuluj. Teraz tez mozesz innym zrobic wode z mozgu mowiac o rzeczach, na ktore nie masz poparcia (kod zrodlowy)
Albi: jasne, ze mozna. To sie nie tyczy tylko tej sondy, jak i w ogóle sond. Z technologicznego punktu widzenia, nie ma rzeczy niemozliwych w wypadku tworzenia takiego systemu.

Panowie, caly czas spekulacje…

Jakie spekulacje skoro na pierwszy rzut oka widać że oni zmieniali wyniki, usuwając z jednej strony kilka tysięcy, dodając z drugiej strony.

Spekulacje, bo niewiadomo co spowodowało. To mógł być błąd programistyczny/bug w kodzie/efekt spamu/celowa manipulacja. Jestes w stanie wykluczyc pewne rzeczy, czy po prostu PO == manipulacja ?

W ten sposób możesz tłumaczyć każde dziwne zdarzenie. Interwencja Boska, złe siły, pierd Kaczyńskiego…

ale jaki bug, błąd skoro wszyscy testowali i głos się dodaje tam gdzie trzeba? Efekt spamu – więc czemu nie usunęli drugiego efektu (dodania głosów na tak)? Co więc pozostaje?

Można. Dlatego mówię, spekulacja. Takie coś wymaga potwierdzenia.
Acid: nie jestem. Żądam natomiast dowodów, a nie oskarzen.
Puppy: masz racje, rownie dobrze moglo sie okazac ze gdzies jest SQL Injection. Co wtedy?

> te sondy nie sa miarodajne i wiarygodne i nie ma co sie nimi podniecac.
Stara metoda: bagatelizowanie sprawy…

> jesli masz na to dowody przedstaw
Jak już nie macie argumentów, to żądacie dowodów, chociaż sami posługujecie się teoretyzowaniem. Nie na jednej i nie na dwóch stronach moderowałem/administrowałem i wiem, jak zwykle działają sondy i jak można modyfikować ich wyniki…

lsr: skoro wiesz jak mozna modyfikowac, to pewnie wiesz ze jest mozliwosc tego obejscia. wiem, ze nie mam dowodow, ale przedstawiam mozliwe sytuacje, ktore niekoniecznie wskazuja na PO. Tak bronie teraz PO, ale jesli ktos znajdzie argument, ktory mnie przekona to zmienie zdanie.
Slowa „to efekt manipulacji, inaczej byc nie moze”, mnie nie przekonuja

Acid: przypomnij mi jaki byl przedzial czasowy ?
Poza tym, jesli ktos faktycznie odkrylby luke typu SQL Injection to moze masowo zmienic nawet wszystkie glosy. Albi, Ty o tym pisales, czy tak nie jest ?
Bronie nieudolnie? Ja staram sie dac mozliwe sposoby na obejscie tego typu problemow. Wy jedynie poslugujecie sie tymi screenami i cache, nie probojecie za bardzo spojrzec na sprawe techniczna calego zamieszania.
Moderatorzy kasuja topici to pewnie maja cos nagrabione, albo maja takie wytyczne (co wlasciwie rowna sie temu ze maja nagrabione).
Staram sie jedynie spojrzec na calosc z kilku miejsc, a nie z jednego jak Wy

Zauważ, ktoś znalazł błąd. Dla 3tys głosow zmienił odpowiedz. Wyniki sa takie jakie sa, nagle admini sie polapali ze cos jest nie tak i przywrocili stan rzeczy podobnym zapytaniem SQL

Uwaga, lekcja myślenia wg. PeOfilów:

W ciągu ~3-4 dni na NIE zagłosowało 8000 osób = obrzydliwa manipulacja
W ciągu 4h na TAK zagłosowało 4000 osób = no tak, musieli przecież wyrównać sondę, prawda?

O qrka, ile komentarzy… Ja też chcę u siebie takiego flejma :P

D4: ja osobiscie nie powiedzialem, ze glosy na NIE to byla manipulacja. Tutaj rownie dobrze zwolennicy UPR mogli glosowac na NIE (sorry jesli teraz kogo uraze), a z drugiej strony zwolennicy PO masowo glosowali na TAK.

Mi tu teraz jeszcze brakuje „Hacking na żywca – jak zhaczyć PO czyli czy Tusk łże”.

Jeeezz, to mogło być wsztstko, jak by się to na stronie PiS stało to pewnie bym napisał dla jaj coś w stylu „Kłamca, wykastrować, spalić!” a mohair club widać nadal sączy jad.

radmen – przeczytaj jeszcze raz.

Przeczytałem, i co ?

radmen – jeszcze raz, aż zrozumiesz.

Nie mam na to czasu, podejrzewam, że z tego konkretnego komentarza niewiele więcej wyciągnę

> a mohair club widać nadal sączy jad
Wiesz co, jeśli nie potrafisz nie obrażać czy niesprawiedliwie szufladkować tych, którzy mają inne zdanie, to naprawdę mi ciebie szkoda…

radmen – może jednak? Nie wiem jak długo sonda była w internecie, ale zgaduję, że więcej jak 3-4 dni nie. W tym czasie przybyło 8000 głosów na nie, czyli w ciągu powiedzmy 96 (24*4) godzin wychodzi 83 głosy na godzinę. Potem w 6h przybywa 4000 głosów na TAK, czyli 666 (przypadek? :D) głosów na godzinę. Ja w cuda sondażowe nie wierzę, wybacz.

LSR: no bez jaj, flejm to flejm :D Chciałem się tylko zniżyć do poziomu polityków, u nich to popularne.

Cuda sondażowe ? Możliwe, tak samo jak możliwy jest przypadkowy atak. Kto wie, może i nawet fanatycy PO (lub w ogóle traktatu lizbońskiego) dokonały czegoś takiego, a nie administracja ?

radmen – ladnie, ladnie, czyli sugerujesz, ze administratorzy strony sa kompletnymi debilami. Wierz mi, ze gdyby to bylo przypadkiem, to po mailach od ludzi i po takim szumie w internecie wyzerowaliby sonde, albo calkiem by ja zdjeli jako niebezpieczna. Poza tym chyba zamiesciliby sprostowanie.
To pewnie taki sam ‘atak’ jak ten co TVN24 mial na swojej stronie z wynikami wyborow :D

To na pewno te okropne kaczki postanowily sabotować ich stronę. Bo przecież PO jest dobre, oni nic by nigdy nie manipulowali.

> Ja w cuda sondażowe nie wierzę, wybacz.
Niedowiarku jeden, nie widzisz, że to pewnie jeden z tuskowych cudów?

> Chciałem się tylko zniżyć do poziomu polityków, u nich to popularne.
Popularne wśród elektoratu PO, o czym swego czasu pisałem na moim joggerze (nie będę spamował linkiem)...

Moherem stajesz się automatycznie gdy tylko głosisz coś innego niż herr Tusk.

Zgadza się... Moher to takie fajne hasło którym nazywa się wszystkich przeciwników Tuska…

> Chciałem się tylko zniżyć do poziomu polityków, u nich to popularne.
Popularne wśród elektoratu PO, o czym swego czasu pisałem na moim joggerze (nie będę spamował linkiem)...

Hah, a ja kiedyś rozmawiałem z nastukanym posłem SLD który mówił że Tuski to oszołomy a następnie wsiadł do samochodu i pojechał sobie :D Polityka ssie i nie powiesz mi że tylko elektorat PO lubi obrzucać innych błotem. Popatrz na tytuł wpisu „platformiani oszuści” bez zadnego dowodu :D Aciddrinker pewnie na PO głosu nie oddawał choć nie wiem.

Co za różnica na kogo oddasz głos? Tak jakby to cokolwiek zmieniało…

puppy – zmienia – glosujac na mnie, zblizasz mnie do koryta :o

Aciddrinker: Nie masz logów (logi też g… dają bo można spreparować), masz tylko jakieś screeny, nikt się nie przyznał, nie został złapany za rękę, masz tylko motyw zbrodni dorobiony przez zwolenników opozycji który to też nim faktycznie nie jest z racji że to ich strona a nie jakiś publiczny sajt informacyjny a sonda nie ma zadnego znaczenia.

l00natyk – skoro bylo wedlug ciebie sfalszowane, skoro wedlug ciebie yblo wlamanie to dlaczego do cholery nie wywalili tej ankiety ze strony chociaz ludzie chcieli wyjasnien?

Ummmm, D4rky: a gdzie ja napisałem że ‘było sfałszowane’? Dla mnie sprawa jest jasna, nie widziałem, nie było mnie tam więc nie wiemi nikogo nie oskarżam. Dla mnie oni są tak samo winni jak winni nie są. Osobiście uważam że te domniemywane przez was nieuczciwe praktyki nie sa w dobrym stylu i czy to Tusk czy Kaczyński biczem go. Jedno co mi się nie podoba to robienie z tego afery i generalnie nazywanie kogoś ‘oszustem’ bez posiadania dowodów. Zauważmy że ‘moher’ to tylko głupawa aluzja wymyślona przez zwolenników PO a raczej tych którzy nie lubią Ojca Dyrektora, noszenie moherowych beretów niczym złym nie jest a słowo ‘oszust’ ma już o wiele mocniejsze znaczenie.
To co widzę to że przeciwnicy PO wyraźnie zlinczowali PO i widzą czarne na białym ‘platforma kłamie’ a reszta usiłuje wytłumaczyć w delikatny sposób że ta prawda nie jest wcale tak oczywista.

To tłumaczenie wygląda bardziej jak pokazywanie: OCZYWISTE jest, że platforma NIE kłamie.

l00natyk – ciekawe tylko, ze jak to samo bylo z Kaczynskimi, to tych ‘lagodnych’ nie bylo, bo byli zbyt zajeci rzucaniem gownem

Oho, zrobiła się ruchawka; zagrzmiał „Dziennik” i NAWET onet dał o tym niusa… :)

Linki :D

http://www.dziennik.pl/polityka/article142107/PO_cudownie_zmienila_wyniki_sondazu.html

O ja pierniczę... Te tłumaczenia są co najmniej śmieszne. Przepraszam, ale jakim cudem pojawia się 8000 głosów z powodu „błędu technicznego?!”.

Albi – co ciekawe jak sie wyrownalo to tyle samo – 8000 osob zaglosowalo jeszcze raz za nie i ~1000 za tak. Oj kantuja, kantuja i to ostro

Błąd techniczny – brak moderacji głosów? :P

Huh, to może tak zmienić topic na ‘Tybet’, z taką siłą przekazu można zrobić coś pożytecznego :D

D4rky: może i by zaczęli a może i nie. Tak, jestem zwolennikiem PO już od bardzo dawna ale mam już taki charakter że jak nawet najlepszy kumpel w jakimś amoku uderzy niewinnego to prędzej obezwładnię kumpla. Jeśli politycy, kibole i inni fajterzy by wyznawali taką zasadę żyli byśmy w pięknym świecie.

D4: niedługo na takiej samej zasadzie będzie dochodziło do tragedii: przeciwnicy Traktatu będą sobie w geście rozpaczy strzelać z łuku w plecy. I tak po dziesięć razy :D

Hmm teraz opcja NIE znowu prowadzi… tutaj link – http://img239.imageshack.us/img239/6662/ekran10nu2.png

No to zobaczymy co stanie się teraz ;)

Ankieta zniknęła, zobaczymy czy wróci

„W związku z licznymi komentarzami dotyczącymi wyników sondażu nt. ratyfikacji Traktatu Lizbońskiego, oraz uzasadnionymi przesłankami wskazującymi na podejmowanie działań celowo zniekształcających wyniki sondy, zostaje ona zawieszona. Jej ponowne uruchomienie nastąpi po wprowadzeniu zabezpieczeń minimalizujących ryzyko ponownych manipulacji w przyszłości.” Heheh…

Albi – pewnie jak wstanie to na starcie beda wyniki 4000:0:0

Na korzyść traktatu oczywiście… I powiedzą że poprawili je, bo przekłamania były :D

> „W związku z licznymi komentarzami dotyczącymi wyników sondażu nt. ratyfikacji Traktatu Lizbońskiego, oraz uzasadnionymi przesłankami wskazującymi na podejmowanie działań celowo zniekształcających wyniki sondy, zostaje ona zawieszona. Jej ponowne uruchomienie nastąpi po wprowadzeniu zabezpieczeń minimalizujących ryzyko ponownych manipulacji w przyszłości.” Heheh…

„* za działania celowo zniekształcające wyniki sondy zostaną uznane każde działania, prowadzące do odchylenia jakiejkolwiek opcji ponad 10% w stosunku do zamierzonych. W celu uniknięcia działań celowo zniekształcających wynik sondy, w przeddzień oddania głosu prosimy o zapoznanie się z wytycznymi polityki zagranicznej rządu VRP”.

Usiąść i zapłakać, ale z postawy obu stron tego politycznego flejma. Równie dobrze to mogła być manipulacja, jak wynik błędu jakiegoś „łebmastera”... Macie dowody na oszustwo, że stawiacie takie tezy i nazywacie je „stwierdzaniem faktów”? Oczywiście nie można możliwości manipulacji wykluczyć, ale ludzie… to co tu się dzieje to jakaś paranoja :/