Przemyślenia, opinie, fakty - BLOG ACIDDRINKERA

płakać nie musisz - Twoja rzecz. ale to był Ktoś...

jak dla kogo... a żeby formułować sądy na Jego temat też raczej trzeba być Kimś, a nie tylko mieć wrażenie się się tym kimś jest...

jeżeli jeszcze nic o tym nie wiesz i dopiero szukasz informacji na joggerze, to tym bardziej gratuluję podejścia... nie będę Cię pouczać - jest wiele źródeł informacji... mnie o nim uczyli choćby w szkole - i teraz ja mówię o nim swoim uczniom. Ty - wierzę - poradzisz sobie sam z poszukiwaniami...

wąskie masz horyzonty i wiedzę dość tendencyjną, jak widzę - zatem wybacz, ale się pożegnam. z neofitami wszelkiej maści nie ma sensu wdawać się w dyskusję...

skoro tak twierdzisz... w poprzednim ustroju używano mniej pochlebnych zamienników... ale pamiętaj o naszych zróżnicowanych horyzontach;)

dziękuję, nie skorzytam - nie odczuwam potrzeby.

Z niektórymi ludźmi odchodzą pewne epoki, miejsca... I tak jak Kasia napisała, potrafiąc o Edelmanie napisać trzy zdania naprawdę nie powinieneś go oceniać. Płakać nie musisz, ale jednak był na tyle ważny (nawet dla Ciebie), że o nim napisałeś.

Kasia: czyli jak "oceniać", to tylko pozytywnie?

Jaką to "antypolską i antykościelną" organizację masz na myśli?

A jesteś sobie wyobrazić -- chociaż z grubsza -- ile lat minęło od dwudziestolecia międzywojennego i jak tamten świat różnił się dzisiejszego?

choćby to, że po drodze była wojna i parę innych historycznych wydarzeń, które mocno zweryfikowały świat i myślenie o nim, a także postawy ludzkie - jak widać nie u wszystkich.

Dandys - nie, nie trzeba tylko pozytywnie. ale warto wznieść się z punktem widzenia ponad punkt własnego siedzenia czasem.

i to już naprawdę ostatnie słowa na ten temat ode mnie.

Nic. Chciałem się tylko upewnić.

• To był Ktoś.
• Nie, tylko ktoś.
• O tak wielkim Ktosiu może mówić tylko inny Ktoś.
• Dlaczego?
• Kretyn jesteś jak nie wiesz.
• Wiem, kto to, ale dlaczego go czcić?
• Więc jesteś kretyn.

Troll's gold mine.

Za nienawiść do KK to bym go pewnie nawet polubił ;>

@aciddrinker: Żadnych bananów! Nie ruszaj go - to jest Ktoś! Ale chyba nie http://ktos.jogger.pl/ ;]

Wielkim Poetą był!

Ech, film z bratem oglądałem, to i remiq mnie ubiegł. A i tak motyw z neofitą mnie fascynuje :D

"My, bundowcy, byliśmy jedyną organizacją polityczną mającą pieniądze. Nowojorska organizacja robotnicza, do której należał szef amerykańskich związków zawodowych Dubiński, od samego początku przysyłała pieniądze. Natomiast syjoniści nie mieli ani grosza. Ich towarzysze z Palestyny porzucili ich. Żeby wystarać się o broń, urządzaliśmy „eksy”, czyli ekspropriacje. Chodziło się do bogatych Żydów, do przemytników czy do żydowskich policjantów, terroryzowało się ich i zabierało forsę. Kasę Judenratu ograbiliśmy na setki tysięcy złotych, obrabowaliśmy też przedsiębiorstwo aprowizacyjne. Posunęliśmy się nawet do porwania. Lichtenbaum, przewodniczący Judenratu po Czerniakowie, odmówił pieniędzy. Uwięziliśmy więc jego syna. Trzymaliśmy go przez 12 godzin. Do Lichtenbauma napisaliśmy, że trzymamy chłopca z nogami zanurzonymi w cebrzyku z lodowatą wodą, tak że na pewno nabawi się choroby. Przyszli z pieniędzmi. Innym razem żydowski policjant, zresztą skurwysyn, nie chciał dać nam pieniędzy. Przyszliśmy do niego około czwartej, gdy termin ultimatum upływał. – Nie chcesz dać? – spytaliśmy i zastrzeliliśmy go. Po tym zdarzeniu wszyscy płacili. W sumie pieniędzy nam nie brakowało. To my byliśmy prawdziwą władzą w getcie. To my decydowaliśmy, jak mają żyć ludzie, którzy pozostali w getcie. Nazywali nas „partią”. Gdy partia coś kazała, było to wykonywane.(...) Tylko w marcu 1943 roku wykonaliśmy trzy wyroki śmierci na kolaborantach."

Zaprawdę, wielki człowiek. Ktoś.

na pewno dość bogaty życiorys ma w/w zmarły, ale nie mam zamiaru twierdzić, że Polska kogoś ważnego straciła tak samo jak 20 zmarłych górników to nie strata dla narodu.

Nie ma to jak chrześcijańskie miłosierdzie i szacunek dla zmarłych - zwłoki jeszcze nie ostygły, a już trzeba nieboszczykowi dopieprzyć, bo miał "niesłuszne" poglądy. Pogratulować kultury.

A w "niechrześcijańskim miłosierdziu" kiedy można krytykować "tak wielkie osoby"? Bo z autopsji wydaje mi się, że nigdy - za życia nie wolno, bo przecież tyle zrobili w życiu, po śmierci tym bardziej - bo przecież o zmarłym się źle nie mówi.

@Dandys

Zawsze można. Tylko nie zawsze wypada.

@Aciddrinker

Nie. Ale nawet jak umrze ktoś, kogo nie lubię, to nie zamierzam następnego dnia ostentacyjnie podkreślać, że mi go nie żal. Tak się w naszej kulturze przyjęło, że w obliczu czyjejś śmierci powstrzymujemy się przynajmniej na chwilę od wypominania grzechów zmarłego i naśmiewania się z niego. Dziwne, że muszę o tym przypominać zdeklarowanym konserwatystom.

"Rzeczy, które wygadywał chociażby o Kościele Katolickim sprawiają, że właściwie to nawet mi go nie żal."

Typowo polska, "katolicka" postawa... Gratuluję serdecznie.

"Za nienawiść do KK to bym go pewnie nawet polubił ;>"
A może to jest ta "typowo polska" postawa?

a ta jakże merytoryczna dyskusja - to czyja typowa postawa?
rzecz w tym, że fakt, iż niektórym nie żal Edelmana mało kogo obchodzi, a Jego śmierć - naprawdę wielu.

Kasia: Gdybym nie słuchał mediów to nic bym nie wiedziało tym żalu, który ogarnął "wielu".

a o masowym żalu po JPII skąd się dowiadywałeś?

Od znajomych albo osób, z którymi się widziałem.

"dla was dość wasza parafia..." - Wyspiański to był jednak gość;)

No tak już jest, ciężko by było formułować opinie na podstawie postaw ludzi, których nie znam. No chyba, że mówimy o opiniach z telewizora.

no tak... dziesiątki much z jednego stada nie mogą się mylić...

A Ty utrzymujesz jakąś łączność duchową z osobami, których nigdy nie spotkałaś, czy o co chodzi?

naprawdę nie chce mi się tłumaczyć Ci elementarnych rzeczy. czasem wystarczy wznieść się z punktem widzenia ponad punkt własnego siedzenia - że tak sama siebie na finał zacytuję...

Dobra, ograniczony jestem, i tak dalej, ale nadal Cię nie rozumiem.

Doprawdy, Dandysie, jesteś ograniczony.
Azali zacz zacny Autor i Wielki Poeta Tuwim pisał "pies cię je..ł", takoż i nie nam szaraczkom tak Wielka Chwała należna. Cóż że zaś z tego, iż Wielki kradł, terroryzował i zabijał. Toż to Sprawiedliwość była, objawiona w Jego formie, jako iż to skurwysyn był ten policjant i zasługiwał na śmierć, nie popierając czynnej walki z okupantem. Jako że jesteś tak ograniczony, zlitowałbym się nad Tobą i przypomniał, dlaczego pan (o przepraszam) Pan Edelman jest Wielki. Ale tego nie zrobię, bo to byłby, parafraza Wielkiego Poety, mezalians dla mnie.

Ogólnie obydwie skrajności są złe. I wychwalanie zmarłego i prymitywny przejazd po nim ("bo był Żydem i antypolakiem!!!"). Niósł sobą pewne wartości (choćby niezłomność w sytuacji tragicznej), walczył o wolną Polskę (i o swe życie również). To MOŻNA BY uszanować. Wznieść się na pewien poziom i stwierdzić- tak, ten człowiek coś przeżył, o coś walczył, jest czegoś symbolem.

"Mówi ci coś partia mniejszości żydowskiej w XX-leciu międzywojennym - BUND?"

A masz choć ogólnikowe pojęcie o tym, jak antyżydowskie było ówczesne państwo polskie? To nie była akcja "przeciw Polsce" lecz reakcja przeciw, tfu, nacjonalizmowi polskiemu, który traktował Żydów polskich jak podludzi. Gdyby tak traktowano Polaków na Białorusi chociażby, to czy działalność Borysowej uznałbyś za antybiałoruską?

"a o masowym żalu po JPII skąd się dowiadywałeś?"

O tym NIE MOŻNA się było nie dowiedzieć. "Włączasz telewizor- JPII, włączasz radio-JPII, włączasz komputer- JPII, otwierasz gazetę- JPII... hmmm, a co będzie w lodówce?"- wielkie pozerstwo "najwybitniejszy z Polaków", a jak przychodzi co do czego, to świeczkę zapalili. Ale nic głębszego więcej.

"Cóż że zaś z tego, iż Wielki kradł, terroryzował i zabijał. Toż to Sprawiedliwość była, objawiona w Jego formie, jako iż to skurwysyn był ten policjant i zasługiwał na śmierć, nie popierając czynnej walki z okupantem."

O wielki Ktosiu! Ty, gdybyś wylądował w getcie, to pewnie rozdawałbyś swoje racje znajomym, nie? Weź poprawkę na to, że to było GETTO. Że tam ludzi zezwierzęcano. Że te pieniądze w 90% szły na kupienie od (przewspaniałych, ratujących ludność żydowską) Polaków żywności za wielokrotność jego wartości. Że Warszawa w czasie wojny nagle "wybogaciała", tj. że wysysano z Getta majątek za choćby jedzenie. Że, tak się składa, ludzie nie trafiali do Getta za przestępstwa bądź z własnej woli. Że byli tam osadzani jak zwierzęta w cyrku. I że jest idiotyzmem wymagać od nich etycznego postępowania.

"naprawdę nie chce mi się tłumaczyć Ci elementarnych rzeczy."

Albo się dyskutuje, albo się nie odzywa. Taka wypowiedź nie wnosi zupełnie nic do dyskusji. Po co podchodzisz do innych jak do zidiociałych małolatów?

Zupełnie inną kwestią jest to, czy masz rację.

jak do zidiociałych? nie - raczej do czepiających się słówek i żonglujących nie sensownymi argumentami, a raczej piłeczką pingpongową (np. "nie wyśmiewałem się z niego"). poza tym Tobie chciało się wytłumaczyć to, czego nie zrobiłam ja. a jeśli ktoś tak surowo ocenia Edelmana, bo "wykonywał wyroki", to powinien też oprotestować polskie Państwo Podziemne, bo czyż nie to samo robili jego członkowie?

To, tak na przyszłość, to po prostu trzeba NAPISAĆ.

ma to sens tylko wtedy, kiedy ktoś jest nastawiony na odbiór, a nie wyłącznie na obronę swoich jedynie słusznych racji.

Założeniem dyskutowania jest, że druga strona chce słuchać. Nie chce- nie dyskutujemy. <koniec>

To nie była akcja "przeciw Polsce" lecz reakcja przeciw, tfu, nacjonalizmowi polskiemu, który traktował Żydów polskich jak podludzi.

Np. Tuwima i tak na oko pół Skamandra. Tak zupełnie z biegu.

Remiq, musimy kiedyś jak prawdziwi katole umówić się na wódkę w parafii, bo chodzimy do tego samego kościoła, skoro też widziałem tę samą grupkę objazdową, okazującą starannie reżyserowany smutek po JPII.

Poza tym Tobie chciało się wytłumaczyć to, czego nie zrobiłam ja. a jeśli ktoś tak surowo ocenia Edelmana, bo "wykonywał wyroki", to powinien też oprotestować polskie Państwo Podziemne, bo czyż nie to samo robili jego członkowie?

Państwo Podziemne nie wykonywało wyroków na "żydowskich policjantach, zresztą skurwysynach". Ale jak widać stężenie gazetowej hagiografii przekracza normy unijne. Życzę wszystkim zupełnie nie po katolicku spokojnych snów i dobrego samopoczucia, oby żaden faszysta nie zakłócił Waszego widzenia świata, na co nie zanosi się w najbliższej pięćdziesięciolatce.

Tak.

@aciddrinker: Przedstawia się jako nauczycielka. Nie wiem jeszcze jakiego przedmiotu, ale wielce prawdopodobnym jest, że j. polskiego ;]

@aciddrinker: Przesadzasz ;D Nie, serio. Miałem okazję przeczytania w życiu wielu wypowiedzi (najczęściej mejli) mniej, lub bardziej "ważnych" osób. Zarówno tych oficjalnych, jak i nieoficjalnych. Kasia jest zdecydowanie powyżej średniej. A mowa o osobach między 20, a 30 rokiem życia.

PS. Sposób zabezpieczania kont też mieli dziecinny ;>

@KP

A masz choć ogólnikowe pojęcie o tym, jak antyżydowskie było ówczesne państwo polskie?

Co w cale nie przeszkadzało endecji współpracować z syjonistami a Wojsku Polskiemu szkolić żydowskich bojowników do akcji przeciwko Brytyjczykom w Palestynie.

A ten polski nacjonalizm to z kolei była reakcja na oględnie mówiąc wrogość niektórych żydowskich środowisk do państwa polskiego jako takiego. Ma to źródło jeszcze z czasów zaborów, kiedy car sprowadził na polskie ziemie masy biednych rosyjskich żydów.
Polski antysemityzm - w odróżnieniu od antysemityzmu niemieckiego - nie miał podłoża rasowego. Więc trudno mówić, żeby Polacy en masse traktowali Żydów jak podludzi - to nie ta kategoria!

@KP: nie śpij, man, larum grają! k pisze o jawnych przypadkach cenzury i totalitaryzmu na blogu kasiaka (?), a Ty nic? Czyżby cenzura dla Ciebie zaczynała się i kończyła na moim joggerze, po wycięciu kiedyś przeze mnie [z umotywowaniem] jednego komentarza, ale już nie tam?

Weźże człowieku oburz się, jakiegoś posta napisz, albo przynajmniej sobie t-shirta naderwij troszkę pod pachą, jak już nie chcesz rozdzierać szat nad postępującą cenzurą joggera, żeby to jakoś wyglądało...

Ciekawa, w Izrealu też go nie lubili:

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7112749,Uczelnie_byly_przeciwne_uhonorowaniu_Edelmana.html

@waltharius
Może i Aciddrinker nic więcej ponad te kilka zdań nie wie o Edelmanie, więc nie jest poważnym krytykiem. Ale też nie znalazł się tu nikt kto by wiedział więcej, kto byłby poważnym apologetą. A szkoda...